Stroj za vakuumsko pakiranje

[Alex_Fil]

Alex_Fil, Razumijete temu, zašto ste prešutjeli da postoje 2 vrijednosti za vakuumske motore, mjerene u jedinicama tlaka, najčešće u barama ili MPa.
1. generiran vakuum (generiran vakuumom)
2. generirani pritisak
Ako se spominje samo jedan parametar, ovo je 1 - stvoreni vakuum, ako dva - tada se dodaje dodani tlak, o čemu ste napisali.
Da se vratimo na pitanje, postoji uređaj u čijim je karakteristikama jedan parametar i jednak je 0,8 bara ili 0,3 bara. Koji će uređaj stvoriti jači vakuum?
I još jedno pitanje u vezi s karakteristikom "stvorenog vakuuma" - jeste li negdje vidjeli gdje je na nju ukazivala negativna vrijednost, na primjer -0,8 bara?

Tlak i razrjeđivanje (vakuum) imaju istu fizičku bit. Razlika je samo u početnoj točki, koju uzimamo kao nulu. To je poput temperaturne ljestvice u Celzijevim stupnjevima ili Kelvinima.
Što se tiče "jačeg vakuuma", već sam gore odgovorio.
Oh, moderator će se sutra probuditi i očistiti temu. Uzalud smo ovdje u ponoć na žuljeve o Klaudiji.

[Alex_Fil]

Alex_FilKoja jedna fizička bit? O_o
Evo primjera:
KORIJENI TIPA (ŠAKA)
Sustavi statičke kompresije
Puhalice s brežuljcima (vrsta korijena) - statička kompresija, koristi se kao pojačivačka vakuumska pojačala (pojačivači) kao zasebna pumpa ili u kombinaciji s drugim crpkama.
Tri puhala:
- primjenjivo za primjene kojima je potreban pritisak ili vakuum;
- stvoreni vakuum 0,5 bara (abs)
- generirani tlak 2 bara (abs);
- produktivnost 15 - 8 300 m3 / sat.
Potisne pumpe s režima:
- model s 3 stupnja daje maksimalni vakuum od 0,5 mbara (abs), može djelovati kao samostalna jedinica ili kao dio crpne jedinice;
- jednostepeni modeli, mogu djelovati kao vakuumska pumpa;
- crpne jedinice mogu razviti kapacitet od 500 - 4.000 m3 / h i rezidualni vakuum od 0,01 mbar (abs).

TIP KORIJENI (PAUK)
Sustav statičke kompresije.
U strojevima s ovim principom kompresije kompresija plina je statična, smanjenjem količine plina.
- primjenjivo za primjene kojima je potreban istodobno tlak ili vakuum ili tlak / vakuum;
- stvoreni vakuum do 150 mbar (abs), produktivnost od 100 do 600 m3 / h;
- generirani tlak do 2,2 bara, produktivnost od 100 do 600 m3 / sat;
- ako se model koristi u kombiniranom načinu (istodobno tlak / vakuum), istodobno se mogu postići generirani tlak do 1,0 bara i stvoreni vakuum 0,6 bara.

Gdje postoji jedna fizička bit između parova:
- stvoreni vakuum 0,5 bara (abs)
- generirani tlak 2 bara (abs);

i

- stvoreni vakuum do 150 mbar (abs);
- generirani tlak do 2,2 bara;
Izravno je pitanje - vakuum 0,8 bara i 0,3 bara, koja posuda ima najjači vakuum, ili drugim riječima - koja posuda ima najviše razrijeđenog medija?

Kad kažemo "trideset stupnjeva mraza" - mislimo na -30, ne kažemo "minusi od trideset stupnjeva". Dakle, pri mjerenju vakuuma (razrjeđivanje) koristi se skalarna (nepotpisana) vrijednost. Ako se koristi skala apsolutnog tlaka, pitanje znaka nestaje samo od sebe, kao na Kelvinovoj temperaturnoj skali.
Oprostite, otišao sam u krevet, daljnju raspravu smatram nepotrebnom. Uskoro ćemo biti očišćeni.

[Alex_Fil]

Alex_Fil, Izvinjavam se, ali to nije primjenjivo na znanost "Kad kažemo" mraz od trideset stupnjeva "- mislimo na -30, ne govorimo" mraz od trideset stupnjeva mraz "ili ne stavljamo zarez na pogrešno mjesto . "
Laku noć

I sviđa mi se rasprava, iskreno. Pored osnova fizike, koji su svugdje jednaki, uključujući Kinu, još uvijek je zanimljivo što su Kinezi imali na umu (ako izuzmemo da prave budale od kupaca)

Nikad nisam bio fizičar, oprostite, ali uvijek sam pročitao dokumentaciju. Stoga je postalo znatiželjno što je u njima napisao. Karakteristike ove vrste uređaja je jedna vrlo cijenjena njemačka tvrtka koja se zove LA.VA

🔗
Čini mi se da je u Rusiji malo poznata, ali u Njemačkoj je vrlo popularna među naprednim amaterskim kuharima, pa tako i u restoranima. Nikad ga nisam vidio u redovnoj maloprodaji.

Dakle, kada opisuju stupanj vakuuma svojih uređaja, oni ne pišu o tlaku (Druck), već o tzv. "tlak ispod atmosferskog" (Unterdruck, na engleski su ga preveli kao Max Vakuum Pressure), a brojevi ukazuju na negativan - za mlađi model V100 -0,8 bara, za stariji model V500 (težak 32 kg) -0,97 bara. Dakle, sam po sebi veći broj znači dublji vakuum ... Pretpostavljam da su i Kinezi to mislili, ali zaboravili smo naznačiti da govorimo o tlaku ispod atmosferskog. A na polju kuhinje već ima dovoljno zanimljivih marketinških poteza: najdraži su mi vage mjere u mililitrima ...

Joj! Došla je normalna osoba i objasnila FSE-u)

brojevi označavaju negativno - za mlađi model V100 -0,8 bara, za stariji model V500 (težak 32 kg) -0,97 bara. Dakle, veći broj sam po sebi znači dublji vakuum.

A kad se probudim, opet ću biti zauzeta. Matematički, -0,97 je manje od -0,8. Samo što to nisu brojevi, već brojevi. Potrebno je uspoređivati ​​u apsolutnoj vrijednosti. Onda da, sve odgovara.

Alex_Fil, Što je jedna fizička bit? O_o

Suština je ista - molekularna i atomska struktura materije. Pritisak je uvijek prisutan. Može biti iznad atmosferskog, ispod atmosferskog, vrlo, vrlo nisko ... Apsolutna nula nije dostižna. Čak je i međuzvjezdani i međugalaktički prostor prožet zračenjem, a kvante elektromagnetskog zračenja, kao što znate, također vrše pritisak na tijela.

Izravno je pitanje - vakuum 0,8 bara i 0,3 bara, koja posuda ima najjači vakuum, ili drugim riječima - koja posuda ima najviše razrijeđenog medija?

Postoji izravan odgovor: ako je skala apsolutnog tlaka razrijeđeniji medij s tlakom od 0,3 bara od apsolutne nule. Ako je u odnosu na atmosferski tlak, ali vrijednost vakuuma uzima se modulo, tada je vakuum jači od 0,8 bara. Napokon, vakuumski tlak nazivamo ispod normalnog atmosferskog. Stvaranjem vakuuma smanjujemo tlak. Što se više spuštamo, vakuum je dublji. Ako ga spustimo za 0,8 bara u odnosu na normu. bankomat. pritisak - Ostat će abs od 0,2 bara. Ako ga spustimo za 0,3 bara, u našoj će posudi ostati abs od 0,7 bara.
Ovdje je pitanje malo pogrešno postavljeno - koji je vakuum jači, bez navođenja koju ljestvicu mjeriti - apsolutnom ili relativnom.
Na relativnoj skali negativne vrijednosti odgovaraju vakuumu, tj. Razrjeđenju, jer je nula ovdje samo referentna točka bilo za tlak koji prelazi normalni atmosferski tlak, bilo za razrjeđivanje. To se savršeno vidi na fotografijama koje sam objavio. Štoviše, donja granica ne može biti manja od -1 bara ili -100 kPa, jer je nema gdje dalje spustiti - naletjet ćemo na apsolutni vakuum, što je fizički nemoguće postići.
S temperaturom sve razumijemo ...
Koji je mraz jači - osam stupnjeva ili tri stupnja? A ako u Kelvinu?

Matematički, -0,97 je manje od -0,8. Samo što to nisu brojevi, već brojevi. Potrebno je uspoređivati ​​u apsolutnoj vrijednosti. Onda da, sve odgovara.

I meni je dosadno :-)
Mislim na broj modulo, govoreći o "samom broju"
I tako ste sve dobro objasnili - ključne riječi ovdje su "relativna" ljestvica i "apsolutna"
Ostatak rasprave pomalo je sličio usporedbi količine vode u napola punim i polupraznim čašama
Ali svejedno je cool.

Pa ipak, ako usporedimo kineske DZ-280A / 2SE i Redmond RS-M020 - koji su njihovi parametri?
Na etiketama Kinezi mogu imati 0,035 / 0,045 / 0,06, ali ovdje se prošla misao da na etiketu mogu napisati bilo što, ali unutrašnjost je ista. Redmond ima naljepnicu od 0,8 bara.

Ako ta dva modela posebno usporedimo - koji se bolje ispumpava ??? A koliko ???

[fedex2go]

fedex2go, a ja ću je uzeti i mučiti novu temu.
Kinezi imaju snagu od 100 vata, a redmond ima 250. Drugi je bolji.

Kinezi imaju snagu od 100 vata, a redmond ima 250. Drugi je bolji.

Mislim da se snaga odnosi prije na grijaći element, sama pumpa treba malo.

Upravo sam se navikao proučavati karakteristike bilo kojeg uređaja prije kupnje i zbunilo me što su u vakuumu naznačene neke potpuno različite vrijednosti. Stoga sam ovdje postavio pitanje, pogotovo jer postoji mnogo stvarnih korisnika i kineskog DZ-280A / 2SE i Redmonda 020/021.

Mislim da je najvažniji parametar usisavača koliko dobro i snažno može ispumpati zrak, koliko će se vrećica čvrsto držati proizvoda, da tako kažem ...

Valovite vrećice ili one glatke već su sekundarne.

Dakle, razumijem da je rasprava o karakteristikama ostala u neizvjesnosti, nisam mogao objektivno razumjeti što 0.8Bar znači za Redmond i 0.035 / 0.045 / 0.06Mpa za Kineze. Jesu li negativni, ili pozitivni ... itd.

I općenito, izražena je ideja da se sve može napisati na kineskoj etiketi, a to nije važno.

Stoga sam postavio pitanje - što je bolje. Ako specifično usporedimo ovo dvoje - DZ-280A / 2SE i Redmond-020 - koje se ispumpavaju bolje? (budući da nemamo stvarnih karakteristika za usporedbu).

Ne želim zapravo kupiti oboje i eksperimentirati. Štoviše, svaka vizualna usporedba ispumpavanja zraka iz dva identična paketa različitim uređajima bit će subjektivna.

Trebamo način za mjerenje snage pumpe ...

Ako specifično usporedimo ovo dvoje - DZ-280A / 2SE i Redmond-020 - koje se ispumpavaju bolje? (budući da nemamo stvarnih karakteristika za usporedbu).

Otkad sam ušao u ovu temu, nisam bio previše lijen, malo sam guglao, što se tiče tih. karakteristike. Nije činjenica da će se izjave navedene u dokumentaciji podudarati sa stvarnima, pogotovo jer se u tom pogledu Kinezima ne može vjerovati sto posto.
S Redmondom je sve više-manje jasno i precizno. Sve je naznačeno u uputama. Maksimalno razrjeđivanje: -80 kPa (-0,8 bara).

M020


M021

Za DZ-280, najvjerojatnije, ovo je sinbo replika, samo neka vrsta imenice, tablica govori o kapacitetu vakuuma bez negativnih vrijednosti.

Na temelju mog razumijevanja, ovo nije apsolutna vrijednost tlaka, postojao bi još jedan natpis, poput "abs razina tlaka". - izvedba vakuuma je, međutim, koliko uređaj može smanjiti od atmosferskog tlaka, minus. U svim su aspektima ovi uređaji inferiorni u odnosu na Redmond. Uz to, skala apsolutnog tlaka iznosi samo 20 kPa ili 0,2 bara!
Ali za mjerenje pravih. parametara, trebate pronaći osobu koja ima ova dva ili više usisavača i mjernih uređaja plus prilagodbe - crijeva, armature itd. Malo je vjerojatno da će se takva osoba naći ovdje na forumu ...

Otkad sam ušao u ovu temu, nisam bio previše lijen, malo sam guglao, što se tiče tih. karakteristike. Nije činjenica da će se oni navedeni u dokumentaciji podudarati sa stvarnima, pogotovo jer se Kinezima u tom pogledu ne može vjerovati sto posto.

Vrlo se malo ljudi može vjerovati.
Pogledaj ovdje. -0,8 Bar zvuči vrlo dobro. Odnosno, 4/5 zraka ispumpava se iz posude s krutim zidovima, zar ne? (za meko pakiranje, ove vrijednosti uglavnom nemaju puno smisla ako pravilno predstavljam postupak). Jeste li vidjeli lonce pod pritiskom dizajnirane za isto odstupanje tlaka od atmosferskog? Ne, naišao sam na samo 0,7. Istodobno, svi su tako željezni.)) A ovdje? Obična plastična kutija. Nekako neusklađeno, uh? A kutije stvarno pucaju u procesu marljive upotrebe. ((

Ako ne dodirnete stvarni negativni tlak u mekom paketu, tada je i tamo veliki vakuum beskoristan - tekućina iz proizvoda počinje se uvlačiti u vakuumski aparat.I zaustavljamo postupak gumbom. Nije nam važno kakav vakuum može biti unutar proizvoda - već imamo sokove iz njih koji se slijevaju u vakuumsku komoru, akhtung!))

Posude pod tlakom, naravno, predviđene su za radni pretlak od 0,7 bara ili 70 kPa, a sigurnosni ventil je dizajniran za rad pri 0,9 bara (90 kPa), štoviše, to je jednostavna težina, teška 90-100 grama, koja slobodno leži na izlaznoj šipki s rupom. Osim složenijih izvedbi s elektromagnetskim ventilima za odvođenje pare, većina štednjaka pod tlakom jednostavno ima mehanički ventil za utege.

Granica stvorenog vakuuma nikad ne škodi, čak i ako je ne iskoristimo u potpunosti. Inače, u tablici za Sinbo, koju sam dao, najveći je vakuum 60 kPa za model DZ-280 / 2SE - i tako je upravo opremljen zaštitnim spremnikom-kapacitetom koji štiti pumpu od prodiranja tekućine prilikom pakiranja bilo tekuće ili mokre vlaga proizvoda, brtvila Tekućina funkcionira - Da.


Sinbo ima ovaj model samo za 110 volti, Kinezi rade sličan, već na 220, vidio sam na Aliju.

upravo je opremljen zaštitnim spremnikom za zaštitu crpke od prodiranja tekućine prilikom pakiranja tekućih ili mokrih proizvoda koji sadrže vlagu, funkcija Seals Liquids - Yes.

Da, to nije kobno za obične ljude, pa, tekućina će stati u kivetu.) Nije u tome stvar. Samo što je mokri film ovaj put manje zalemljen, a mekani proizvodi mogu osjetno deformirati ovo dvoje. Pa, kao primjer - pokušajte usnama ispumpati zrak iz zrelih jagoda.

Jeste li vidjeli lonce pod pritiskom dizajnirane za isto odstupanje tlaka od atmosferskog? Ne, naišao sam na samo 0,7. Istodobno, svi su tako željezni.)) A ovdje? Obična plastična kutija. Nekako kao neusklađenost, uh?

Šporeti pod tlakom rade s pregrijanom parom unutar uređaja. Količina pregrijanog sadržaja u posudi veća je od 5 litara, uzimajući u obzir unutarnje ispupčenje poklopca. Stoga su svi od sebe tako željezni. Ako tijekom kuhanja tlakom od 0,7 bara i temperaturom od 115-117 stupnjeva smanji pritisak i otkrije poklopac, neće se činiti nikome tko će biti tamo. A evakuator radi na sobnoj temperaturi i u pogrešnom smjeru, ne za pumpanje, već za ispumpavanje male količine vreće. Što se događa ako je pod pritiskom? Ništa, samo zilch, prestat će pumpati, svi su zdravi i zdravi, osim samog uređaja ako se pokvari.
Nema nedosljednosti, uh ... Ili bismo i naše šporete pod pritiskom trebali učiniti krhkim i plastičnim? Ili jaka, čelična vakuumska oprema?

Ili biste i svoje štednjake pod pritiskom trebali učiniti krhkim i plastičnim? Ili jaka, čelična vakuumska oprema?

Ne ne. Govorim samo o kvaliteti vakuuma unutra.))
Kao što znate, u čeličnoj bačvi vakuum izgleda otprilike ovako, zar ne?


Pitam se je li se netko radoznali um usudio izmjeriti stvarni pritisak u banci nakon pakiranja u domaćinstvu?

[Kao što znam]

Ne ne. Govorim samo o kvaliteti vakuuma unutra.))

Kvaliteta vakuuma ... unutra ... hmm? Kojim ste kriterijima zadovoljni pri ocjenjivanju kvalitete vakuuma?

U čeličnoj bačvi kao što znate, vakuum izgleda otprilike ovako, zar ne?

Kao što znam?! .. Nikad nisam tvrdio da znam kako izgleda vakuum u čeličnoj bačvi.

Pitam se je li se netko radoznali um usudio izmjeriti stvarni pritisak u banci nakon pakiranja u domaćinstvu?

Ne razumijem o čemu možete razgovarati? .. Da sam htio, mogao bih izmjeriti tlak ili usisati nakon pakiranja u domaćinstvu - ali ovdje je problem: ruke, poput ramena, mjerni instrumenti i stane - nema problema, naći ću ga. Kod kuće nema vakuumskih brtvila. Od riječi uopće. Nema čak ni prijatelja, poznanika koji posjeduju ta zvona. Ne treba mi još. Neću kupiti. Ušao sam u ovu temu iz drugog razloga - drug, nisam vidio manometre s negativnom skalom, jesam. Pokazao je to. A onda - krenulo je, počelo ... Mislio sam da će nas očistiti za off-top ... Ali tema živi.

Nikad nisam tvrdio da znam kako izgleda vakuum u čeličnoj bačvi.

To svi znaju.

Kojim ste kriterijima zadovoljni pri ocjenjivanju kvalitete vakuuma?

Pa, negativni tlak, naravno.)) Promatrajući kako vakuumske pumpe izgledaju od istih ugraditelja klima uređaja i koliko dugo pumpaju, postižući puni vakuum, muče me nejasne sumnje da zavari našeg brata s lijepim brojevima na kućnim pakiranjima s njihovom minutom za ispumpavanje litarske limenke.))

Ne razumijem o čemu možete razgovarati? .. Da sam htio, mogao bih izmjeriti tlak ili usisati nakon pakiranja u domaćinstvu - ali ovdje je problem: ruke, poput ramena, mjerni instrumenti i stane - nema problema, naći ću ga. Kod kuće nema vakuumskih brtvila. Od riječi uopće. Nema čak ni prijatelja, poznanika koji posjeduju ta zvona

Ma, šteta .. Imam pakera - ali ja nemam mogućnosti, vi imate mogućnosti - ali nemam pakera.
Da, naravno da govorimo o vakuumu u spremniku u trenutku kada je pumpa isključena. U paketu se nema što mjeriti.

Iznerviranje ...
gsQvdhgQwEE

Danas sam spakirao kilogram 100.500 mesa za smrzavanje, jauuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu, / / ​​/ / / / /, spakirao sam kilogram od 100.500 mesa za smrzavanje, jaaaaaaaaaaa, hvala onome koji je savjetovao mog zelenog kineskog prijatelja koliko je ugodnije s paketima brojila, uopće mi ne smetaju. Čini se da je postupak usisavanja poda ručan, ali ne uzrokuje poteškoće, iz sigurnosnih sam razloga napravio dva šava.

Dečki, zaustavite znanstvene rasprave. Po mom mišljenju ovaj forum je malo drugačiji. Nije uopće zanimljivo za čitati i uopće nema koristi.

Dečki, zaustavite znanstvene rasprave. Po mom mišljenju ovaj forum je malo drugačiji. Nije uopće zanimljivo za čitati i uopće nema koristi.

Da, gospodaru.
Biste li se udostojili biti od koristi forumu i reći nam nešto zaista korisno ovdje? Prije nego što zatvorite usta.)
____________________
Obitelj je evakuirala svježe pržene komade piletine u sporom kuhaču za put. Bacio sam vruću u vreće, zatvorio je i ohladio u vodi. Jeli smo u vlaku tri dana i još bismo živjeli, ali završili.)) Požalili smo što nisam sve tako skuhao, jer sam nekoliko komada kuhao izravno u zapečaćenim vrećicama (odmah ispod vrelice, ali ne sasvim sous-vide), pa nisu dugo trajali trajalo je, maksimalno par dana, a ni to nije činjenica, koliko sam razumio telefonom.

Molim te Lena! Na kraju, evo nekoliko zanimljivih informacija. Jednostavno mi nije jasno zašto pržiti u polaganom kuhalu. Mislim da za to postoji tava. A u multivarku je bolje kuhati zdravu hranu.

Ne razumijem zašto pržiti u polaganom kuhalu. Mislim da za to postoji tava.

U mulimu je prikladno da sprej ne smeta, a zatim ga je prikladno ugasiti.

Jednostavno mi nije jasno zašto pržiti u polaganom kuhalu. Mislim da za to postoji tava. A u multivarku je bolje kuhati zdravu hranu.

Koliko sam shvatio, ovo su vaše korisne informacije za forum.
Hvala, vrlo zanimljivo. Bilo je.

Hvala barem zaustavio znanstveni spor.

Predlažem da se glasa za ocjenu tko ima koji paker!

Recite mi, tko ima Zepter-ov paker, kako on radi?!

Predlažem da se glasa za ocjenu tko ima koji paker!

Predlažem da se glasa za ocjenu tko ima koji paker!

Da, vjerojatno će biti zanimljivo trgovcima proizvođača kućanskih usisavača. Ali koja je korist za sve nas?

Ne slažem se. Naravno, nije loše ako naš forum čitaju trgovci. Nije loše, neka poboljšaju proizvode. Mislim da će sve zanimati ocjena pakirača. A oni koji ih žele kupiti bit će od velike koristi. Moramo potaknuti razvoj našeg foruma. Napokon, pakeri su vrlo potrebna stvar, vrlo naglo povećavaju kulturu vođenja domaćinstva i općenito su vrlo korisni svim domaćicama i vlasnicima.

i tko ima Zepter-ov paker

Imam kontejnere i vakumski pištolj Zepter. Predivan! Kvaliteta je odlična!
po mom mišljenju imaju sve vrlo izvrsno i skupo

Imam spremnike i vakumski pištolj Zepter. Predivan! Kvaliteta je odlična!
po mom mišljenju imaju sve vrlo izvrsno i skupo

Moja prijateljica ima kontejnere, pištolj i paker ... i ne koristi ... ne razumije ... i želi prodati ... iznenadi me ...

Imam pakiranje u Redmondu s spremnicima i ručni kaso. Vrlo je prikladno zatvoriti spremnike s Kasoyem. Samo što se kultura uporabe povećava s pakiranjem. Poput čovjeka. Sve je uredno spakirano u hladnjak i ima puno duži vijek trajanja. Isto kao i kod perilice posuđa. Posuđe možete prati ručno. Kako je lijepo vaditi čisto posuđe iz perilice posuđa. Kvaliteta sudopera je neusporediva.

a ona ne koristi

kao ovo?
promovirati djevojku da proda sve bogatstvo po nižoj cijeni kako ne bi zauzimao nepotreban prostor. Kupite ga sami i uživajte.
Spremnici Zepterovskie mogu se prati u perilici posuđa, au mikrofonima i u pećnici.

Slažem se oko kulture. Izrezao sam rijetku kobasicu i nisam je odmah puckao, već sam je stavio u vrećice u dijelovima i spremio. Kupila sam krišku đumbira i to ne tako da sam upotrijebila polovicu, a druga je postala pljesniva, ali paket sam otvorila nakon par tjedana i dobro prošla! A zamrzivač je sada samo muzej!

Da, također sam posložio stvari u zamrzivač i sada samo održavam. Inače, koristim pakete iz Metroa s crnim cijevima. Fino. Također koristim Redmond spremnike. Vrlo ugodno!

A ja sam iz podzemne željeznice i kineski usisavač, koji ih jede bez cijevi.

I vjerojatno sam kriva osoba. Jednostavno ne mogu pronaći zajednički jezik s vakuumskom jedinicom. Dobro se usisa svaki drugi put, pa čak i tada se u vrećama stvara zrak (((zapravo ne znam što učiniti ... Možda postoje neke nijanse? Možda ne stavljam paket ispravno? Čini se da sve je markirano ... ali ništa ((((

Moja prijateljica ima spremnike, pištolj i paker ... i ne koristi ... ne razumije ... i želi prodati ... iznenadi me ...

Lenka, kupi si brkove !! Tako da nitko ne dobije

I vjerojatno sam kriva osoba. Jednostavno ne mogu pronaći zajednički jezik s vakuumskom jedinicom. Dobro se usisa svaki drugi put, pa čak i tada se u vrećama stvara zrak (((zapravo ne znam što učiniti ... Možda postoje neke nijanse? Možda ne stavljam paket ispravno? Čini se da sve je markirano ... ali ništa ((((

Koji je tvoj paker? Vreće se moraju staviti kako bi mogle ući u komoru i moraju se ispraviti. Osim toga, provjerite je li paker sjednuo na svoje mjesto.

Lenka, kupi si brkove !! Tako da nitko ne dobije

i što učiniti sa svojim bogatstvom!?

i što učiniti sa svojim bogatstvom!?

Lan, bogatstva nikad previše, uzmi FSE.

bogatstvo se ne događa puno, uzmite FSE.

Pravo!!
Za sve svoje voljene!

Pravo!!
Za sve svoje voljene!

Da, Mash, i ja tako mislim

[Masinen]

Masinen, Natalia K., pjevao !!!!!

Moj prijatelj ima kontejnere, pištolj i paker ...

Len Otišao sam u Avito i sve to pogledao iz Zeptera. Međutim, cijena je pristojna za ovu tvrtku
Šteta je što vaš prijatelj sve ovo ne koristi. Ako vam se prodaje jeftinije nego na Avitu, uzmite ga, naravno.
Štoviše, tvrtka je izvrsna

pjevao !!!!!

Sve sam pogledao iz Zeptera. Međutim cijena je za ovu tvrtku pristojna
Šteta je što vaš prijatelj sve ovo ne koristi. Ako vam se prodaje jeftinije nego na Avitu, uzmite ga, naravno.

Dakle, postoji dumka ... ali ne znam hoće li je pojeftiniti ... ona me traži da joj pomognem prodati ... ali razmišljam u sebi ... zato pitam ovdje tko ga ima ....