"Vječni" kvasac

Kiselo tijesto nije spremno za pečenje kruha.
U tri dana prošla je jednu od tri faze fermentacije.
Hranite je još najmanje dva dana prema istoj shemi.
... I svejedno, potreban je barem četvrti dan.
...

Ova se izjava odnosi na prvi, pa i na drugi kruh. Kad sam ispekla treći kvasac, bila su to već 3 dana početnih + 52 sata i hranjena 7 puta.

UPD Ako je tako, kada biste trebali peći kruh?

Dva su pitanja:
Kako sada miriši?
Kako ga čuvate?

Nakon posljednjeg kruha, prije jedan dan, odlučio sam ga staviti u hladnjak na gornju policu, jer je na vrućini počeo jesti 1/2/2 prihrane na vrućini za 6-7 sati. Planirao sam ga nabaviti da ga ujutro oživim i ponovo ispečem. Miris u hladnjaku nije jako jak, ali pomalo nalikuje jabuci.

Evo u čemu je stvar:
Brojimo prva tri dana, a vi imate 7 obloga prema rasporedu gotove početne kulture. Činilo se da nisu igrali posebnu ulogu.
Prva faza fermentacije je jednostavno ukiseljavanje, druga je razmnožavanje bakterija MC, koje služe kao hrana za kvasac, treća faza je fermentacija kvasca. Ovdje uspon započinje.
Pa, ovo je prošlost. Na hladnoći će se razmnožavati bakterije kvasca. To se trebalo dogoditi u vašem kvascu.
Sada, izvadivši je unaprijed iz hladnjaka, pustite je da se zagrijava sat vremena. I u to vrijeme izračunajte koliko vam kiselog tijesta treba za pečenje, dodajte 50 - 70 grama.
Na primjer, za pečenje trebate 300 grama (tako grubo). Uzmi 50 gr. kiselo tijesto i hranite 50 vode i 50 brašna. Dok jedete, dodajte 100 grama vode i 100 grama brašna. Trebao bi ustati dva puta. Sada ga možete uzeti za kruh, a ostatak staviti takav kakav je u hladnjak. Nakon takvog hranjenja trebala bi podići kruh. Jednostavno ne može biti drugačije.

Sva najbolja ražena predjela mirisala su na jabuku.

.... Uzmi 50 gr. kiselo tijesto i hranite 50 vode i 50 brašna. Dok jedete, dodajte 100 grama vode i 100 grama brašna. .....

Odnosno, treba je hraniti 2 puta iz hladnjaka?
Koje su pauze? Dok se ne udvostruči?
I možete odmah uzeti ne 50, već 200 (imam ih puno) i hraniti 1 put? Ili učinak nije isti?
A ako udvostručim vaše brojeve za 2 kruha (100 + 100, 200 + 200)?
Ako sutra pečete, trebate ga izvaditi, ugrijati i nahraniti sada?
Ako se hranim sada, a ona sve pojede za 5 sati, a ja još uvijek spavam, ili ne spavam, ili se hranim, kako ću se probuditi?
Ako kasnite s dosta (5-8 sati) s 2. hranjenjem prije pečenja, je li loše?

Ne spavajte - definitivno otkazano!
Sada radimo dobar kvasac od onoga što imamo.
Koliko kvasca trebate za sutrašnji kruh? Točno u gramima?

200+270=470

200+270=470

470 plus ostaviti za pohranu.
Okrenimo naš grafikon naopako. To također radi i već je testirano.
Dajmo joj 500 gr. hranite se u dvije faze tako da noću dobro spavate. A moguće je i više. Očito imate puno brašna.
Za 100 grama kiselog tijesta, 200 grama vode i brašna možete spavati. Stajat će 8 sati točno na sobnoj temperaturi. Ujutro će ga trebati "osvježiti" dodavanjem 100 grama vode i brašna. Nakon 4 sata trebao bi biti spreman za pečenje. Ali bit će toga puno. Kako vam se sviđa ova opcija? Je li vrijeme ispravno? Ako nije, tada se prvo hranjenje može obaviti hladnom vodom i ostavit će 12 sati.

[Ili učinak nije isti?]

Fino! Trebate li se odmah ugrijati ili hraniti? Je li lako hraniti ili miješati s vodom? Odgovor na pitanje je važan

I možete odmah uzeti ne 50, već 200 (imam ih puno) i hraniti 1 put? Ili učinak nije isti?

Trebate li promijeniti posuđe ili su sve u jednom ili jedno za spremanje za hranjenje drugog?

Ne možete se odmah zagrijati i hraniti. Hranila sam odmah toplom vodom kad je trebalo vodom brzo i jednostavno na sobnoj temperaturi - nekako ju nije bilo briga.
Važno je da ono što izlazi iz hladnjaka nije kvasac. To se naziva "starter", tj.Od toga radimo kvasac. Predjelo samo po sebi nije pogodno za pečenje. Da bi spavao na hladnom, kiselo tijesto se, kao da se čuva, stvarajući octenu kiselinu koja sprječava razmnožavanje bakterija kvasca. Moramo ga hraniti kako bismo smanjili koncentraciju ove kiseline. Stoga bi količina krme trebala premašiti količinu kiselog tijesta dva puta ili više, ali ne manje.
U starter uvijek dodam vodu i tučem vilicom dok ne postane pjenast. Istodobno je dobro zasićen kisikom. Ili mislim da je tako ... ali svidjela se svima koji su probali ovu opciju. Ne prepoznajem pjenjaču. Zatim dodam brašno i pomiješam istom vilicom. Promijeniti posuđe ili ne - nema velike razlike. Moji prijatelji u Americi mijenjaju posuđe i ono u kojem također spremaju i preliju kipućom vodom. Nikad to nisam radio. Svatko ima svoje metode.

Vidim, puno vam hvala !!! Otišao sam se hraniti i spavati. Otkazat ću se sutra i pitati još.

Kiselo tijesto drugi dan. Reci mi što je bolje učiniti? Ulijte polovicu i nastavite s hranjenjem prema rasporedu, ili ipak mijenjate posudu u veću? Stavio sam je u teglu od litre, kako mi je savjetovano, i ona tako raste .... U početku sam je htio staviti u teglu od 3 litre, vidite ovo je moja verzija, zar ne?

Prošlo je 7 sati, ona je takva

Pitanje: kada da se hranim drugi put? Čini se da se glasnoća udvostručila, krov se nije promijenio. Miris (supruga njuši, dobio sam neispravan nos) je kiselkast i nekako poput crnog papra. Općenito, koji su znakovi da je Ona već sve pojela i traži još.

Napokon sam kupio još jedno brašno. Pri gnječenju sam odmah vidio razliku s prethodnim brašnom. Ovaj je očito bolji.






Dan kasnije, volumen kvasca se udvostručio, nadahnuo sam se, pa, mislim, poplavio.





Tada se dogodilo nešto zanimljivo, nakon 4 sata glasnoća se opet udvostručila! Pa, mislim da je općenito u redu, što će se dogoditi sutra?



Još dva sata kvasac je nastavio sporo rasti. Tada je rast stao, kako se kasnije pokazalo, sve je počelo padati.

Evo što se dogodilo dan kasnije



Ipak, hranio sam se u nadi da će se proces nastaviti.



Ali ništa se nije dogodilo tijekom ostatka dana ili sutradan. Kvas je mrtav.



A na vrhu su se pojavili prvi znakovi plijesni ili, ukratko, bijeli procvat.

Moje pretpostavke: iz nekog razloga moja fermentacija ide prebrzo. Mogu li ga staviti na hladnije mjesto? Ili uhvatiti vrhunac uspona i hraniti se prije nego dan kasnije, samo da uhvatite trenutak?
Radujem se vašem savjetu.

Moje pretpostavke: iz nekog razloga moja fermentacija ide prebrzo. Mogu li ga staviti na hladnije mjesto? Ili uhvatiti vrhunac uspona i hraniti se prije nego dan kasnije, samo da uhvatite trenutak?

Nakon čitanja razumijem što je točno tako. Moje mišljenje je previše toplo, još bolje 22-24. Što se tiče vrha, vrlo je važan na početku (prvih 5 dana), zatim je vrh važan neposredno prije pečenja, a nakon prvog hranjenja možda ga nećete moći malo uloviti (2-4 sata). + Jako fermentirani kvasac učinit će kruh kiselijim.

Prijateljski savjet: Nemaju svi uobičajeni Internet, grupirajte se, radite s pregledom i sakrijte fotografiju pod spojler.

Prijateljski savjet: Nemaju svi uobičajeni Internet, grupirajte se, radite s pregledom i sakrijte fotografiju pod spojler.

Da, postoje slike koje sam napravio od 50 do 100 kilobajta, to je prihvatljivo čak i za arhaični modem. Odnosno, svih 14 fotografija teže samo 1,3 megabajta, koliko manje? Je li to sporo za vas?

[Viki]

Da, postoje slike koje sam napravio od 50 do 100 kilobajta, to je prihvatljivo čak i za arhaični modem. Odnosno, svih 14 fotografija teže samo 1,3 megabajta, koliko manje? Je li to sporo za vas?

Učitavanje stranice trajalo je 55 sekundi - prihvatljivo?
Nije baš zgodno svaki puta pomicati se kroz 14 fotografija bez pregleda.
Veličina vaše fotografije za mene je malo mala, odnosno moguće je da će neke detalje (veličina, broj mjehurića, poroznost mrvica, intenzitet uključivanja aditiva) biti malo teže raskrinkati.
Ali ostalo je jednostavno prekrasno: i potpis na fotografiji i naljepnica na limenci. Vrlo informativno.
Viki, izvinite na malom offtopicu. Ne više.

UPD Usput, nema dovoljno fotografije bijelog cvjeta da upotpuni sliku.

Prošlo je 7 sati ...Pitanje: kada da se hranim drugi put? Čini se da se glasnoća udvostručila, krov se nije promijenio. Miris (supruga njuši, dobio sam neispravan nos) je kiselkast i nekako poput crnog papra. Općenito, koji su znakovi da je Ona već sve pojela i traži još.

Može se nadopuniti kada se udvostruči
A uložit ću i svojih pet centi, očito ste pretjerali s posljednjim kruhom, bilo je dovoljno 3,5-4 sata. Do 5 sati već se počeo taložiti i vjerojatno peroksid. Dovoljno je tijesto udvostručiti. Na boci kante označite brašnom da biste vidjeli kada je vrijeme za pečenje. Pojava barem jednog mjehurića na površini "vrišti" da je hitno peći.
Tijekom gnječenja možete dodati i 20 grama brašna.

Može se nadopuniti kada se udvostruči
A uložit ću i svojih pet centi, očito ste pretjerali s posljednjim kruhom, bilo je dovoljno 3,5-4 sata. Do 5 sati već se počeo taložiti i vjerojatno peroksid. Dovoljno je tijesto udvostručiti. Na boci kante označite brašno kako biste vidjeli kada je vrijeme za pečenje. Pojava barem jednog mjehurića na površini "vrišti" da je hitno peći.
Tijekom gnječenja možete dodati i 20 grama brašna.

Ali ovo je vrlo mala količina kruha. Na površini nije bilo mjehurića, ali bili su vidljivi u pukotinama. Pokušao sam označiti, ali očito izmišljeno nije dovoljno za ponovni izračun glasnoće bezobličan "nepravilne" kobasice do volumena gotovo pravilnog oblika kante. Ali na fotografiji drugih je ZNAČAJNO veći. Iz nekog razloga nije dostigao takvu visinu

Ali ovo je vrlo mala količina kruha. Na površini nije bilo mjehurića, ali bili su vidljivi u pukotinama. Pokušao sam označiti, ali očito izmišljeno nije dovoljno za ponovni izračun glasnoće bezobličan "nepravilne" kobasice do volumena gotovo pravilnog oblika kante. Ali na fotografiji drugih je ZNAČAJNO veći. Iz nekog razloga nije dostigao takvu visinu

A kolika je ukupna težina brašna u tijestu, uklj. onaj u kvascu?
Nešto mi govori da ili imate veću kantu, ili pečete malu štrucu

A koliko je velika kanta?

Evo ovdje

.
.....
"Kanta" 3-3,5 litara

... Općenito, trudim se raditi sve prema receptu.
Usput "Kanta" 3-3,5 litara

Moja je također 3,5 litre. 13 x 18, v 15
Pečem crno od 600-650 g brašna, ispada za 2/3 kante. Mrvica je uvijek dobra.
Možda imate potpuno netačnu predstavu o veličini pogača na fotografiji, jer mnogi ljudi peku u malim oblicima, pa čak i fotografije mogu iskriviti stvarnu veličinu

Ispekli ste ovaj kruh, molim vas, pokažite mi fotografiju.

Ispekli ste ovaj kruh, molim vas, pokažite mi fotografiju.

Ja ispečem svoje
Možete vidjeti na svom profilu
Postoji fotografija, uključujući i korak po korak

[p.s.]

Ja ispečem svoje
Možete vidjeti na svom profilu
Postoji fotografija, uključujući i korak po korak

Vrlo jasno, hvala. Ovdje možete vrlo dobro vidjeti da je vaš 2 puta veći od mog, presjek je gotovo pravilan kvadrat. Moje, širine 13 cm, ima visinu od 5,5 cm. U vaših 565 g brašna, u mom je 435, odnosno 0,77 vašeg, imate površinu poprečnog presjeka od približno 170 četvornih metara. vidi mojih 71,5, tj. 0,42. Ispada da je vaš 1,8 puta više. Žao mi je zbog matematike. Ispostavilo se da nije riječ o veličini kante i mojoj viziji veličine raženog kruha.

Najvjerojatnije, kao što je rekla Viki, kvasac još nije izašao. Uskoro će sazrijeti pripremljen prema njezinom savjetu

470 plus ostaviti za pohranu.
Okrenimo naš grafikon naopako. To također radi i već je testirano.
Dajmo joj 500 gr. hranite se u dvije faze, tako da noću dobro spavate. A moguće je i više. Očito imate puno brašna.
Za 100 g kiselog tijesta, 200 g vode i brašna možete spavati. Stajat će 8 sati točno na sobnoj temperaturi. Ujutro će ga trebati "osvježiti" dodavanjem 100 grama vode i brašna. Nakon 4 sata trebao bi biti spreman za pečenje. Ali bit će toga puno. Kako vam se sviđa ova opcija? Je li vrijeme ispravno? Ako ne, tada se prvo hranjenje može obaviti hladnom vodom i ostavit će 12 sati.

Otkazat ću pretplatu na rezultate, razmišljat ćemo dalje.
p.s.
Ocijenite mjehuriće

[Tat_yanka]

Kiselo tijesto drugi dan. Reci mi što je bolje učiniti? Ulijte pola i nastavite se hraniti prema rasporedu ili ipak mijenjate spremnik u veći? Stavio sam je u teglu od litre, kako mi je savjetovano, i ona tako raste .... U početku sam je želio staviti u teglu od 3 litre, vidite ovo je moja verzija, zar ne?

Tat_yanka bolje je, naravno, ukloniti dio kvasca i hraniti manju količinu, jer čak niti staklenka od 3 litre neće učiniti. : nea: Primjerice, dio sam koristila u kruhu ili palačinkama, bilo ga je nekako šteta baciti.

[p.s.]

p.s.
Ocijenite mjehuriće

Cijenjena
10 od 10

Cijenjena
10 od 10

U smislu. Mogu li peći?

Volim brašno na sebi. Kruh se dugo ne kvari.
Da, i štetno, kažu jesti kvasac: 🔗

A tko je isprobao konac na opojnom kiselom tijestu za pečenje?
Postoji li razlika u ukusu?

Volim brašno na sebi. Kruh se dugo ne kvari.
Da, i štetno, kažu jesti kvasac: 🔗

A tko je isprobao konac na opojnom kiselom tijestu za pečenje?
Postoji li razlika u ukusu?

Pogledaj Samostanski kvas.

U smislu. Mogu li peći?

Po mom mišljenju, sjajna mlada početnička kultura!
Ako pečete, nemojte mijesiti tijesto predugo. Raži se to ne sviđa. Možete pretjerati i pomiješati. 10 minuta je sjajno!

Sve se udvostručilo

Stavila sam 50 g u hladnjak

Zamijesili tijesto

Ako pečete, nemojte mijesiti tijesto predugo. Raži se to ne sviđa. Možete pretjerati i pomiješati. 10 minuta je sjajno!

Prema receptu, to bi trebalo biti 30 minuta, moj KS je 20. A kako to možete pokvariti smjesom.
Izmjerio dubinu bez tijesta, položio tijesto i izmjerio s tijestom

Vratio sam ga u HP (u kojem se program tijesta nastavio (zagrijavao radi provjere), ostalo je 60 minuta).
Čim se pojave informacije, odjavit ću se.

Nakon 1:10

Podignut sa 3,5 cm na 6

Danas je Darnitsky pekao. Odlučio sam dodati prešani kvasac (4-5 g). Za sat vremena moj se hljeb podigao do vrha!
🔗
🔗
Krov se ovaj put nije slomio, nije baš ujednačen, jer kad se tijesto diglo, zalijepilo se za film kojim sam zatvorio kalup i nisam ga mogao poravnati.

[yayawa]

yayawa super!!!
Izgleda sjajno, gotovo zagušen slinom. Siguran sam da je i okus vrlo dobar. Dok se mrvica hladi u studiju.
Nažalost, ne prikazuje mi se s kvascem

Uskoro će doći i moji

[McCleod]

McCleod, hvala)) Slikam mrvicu, već je pola pogače)) Možete to i bez kvasca, jednostavno mi se nije dalo čekati 3 sata dok ne naraste na kvasini.
Danas sam u HP-u mijesila tijesto. Također sam želio peći u HP-u, ali u posljednjem sam se trenutku predomislio. Svejedno, kruh iz pećnice je potpuno drugačiji i ovaj me oblik fascinira)) Imam ga starog, starog, iz pekare.

eto
🔗

Mrvica je jako dobra, ali požurili su je rezati.
A

Imam ga starog, starog, iz pekare.

Baš super. Osjećam kad naraste do pećnice, ovaj oblik će za mene postati opsesija

Da, kako se možete oduprijeti i ne rezati toplo)))

A vaš, kako je, vjerojatno već pristupio?

[Tat_yanka]

Tat_yanka bolje je, naravno, ukloniti dio kvasca i hraniti manju količinu, jer čak niti staklenka od 3 litre neće učiniti. : nea: Primjerice, dio sam koristio u kruhu ili palačinkama, bilo je nekako šteta baciti.

Sve je palo, ili bi možda trebalo biti tako? Ne miriše kiselo, miriše na sirovo brašno, mjehurići su još uvijek tu. Razumijem da dok smrdi ne kiseli, ovo nije kiselo tijesto i na njemu ne možete praviti kruh. Tako?

Izbacite pola brda brašna, vodu na oko, tako da bude kremasto i na toplom mjestu. I rasti će)

Ja sam uglavnom u tegli od pola litre, a ne u 3 x.
Izvadim ga iz hladnjaka, u kadu na toplom podu. Zatim opet stavim brašno i vodu na pod dok ne naraste puna tegla. Brzo raste.
S tako malom teglicom dobijem 10 žlica stolnog kiselog tijesta.

Sve to koristim za pečenje.
Ostaje razmazano na zidovima staklenke, opet ima malo brašna i vode, nakon 30 minuta sve je opet u grozdu. I u hladnjaku)

Uskoro će doći i moji

Gdje je Duncan McCleod? Izgleda da je kruh požurio, tako da su sada svi zauzeti hvatanjem

Gdje je Duncan McCleod? Izgleda da je kruh požurio, tako da su sada svi zauzeti hvatanjem

Jednog dana će biti tako. ... Iako sve nije baš dobro, čekam dok se ne ohladi da bih odmah u potpunosti prijavio. 6,5 cm.

Jednog dana će biti tako. ... Iako sve nije baš dobro, čekam dok se ne ohladi da bih odmah u potpunosti prijavio. 6,5 cm.

veselim se
Ne zaboravite uključiti ukupno vrijeme provjere

Tako.

Nakon probe 1:50 uspon je iznosio od 3,5 do 7 cm, tijesto pritisnuto prstom uopće nije pokušavalo povratiti oblik.

Odlučeno je hitno pečenje. Pekao je 1:10. Ispalo je ovako.

Kruh se "smanjio" sa 7 na 6,5. Da, i odmaknuo se od zidova. Kad se kucne po dnu, zvuk zapravo ne zvuči kao lutka. Kruh je proljetan. Kora je odozgo tanka, gotovo nevidljiva, sa strane i s donje strane, gusta, tvrda, hrskava. Mala mrvica vlažna pomalo vlažno. Okus crnog kruha. Ukusno. Uz laganu kiselost.
Moja se kći svidjela

Kao rezultat, postavlja se pitanje: zašto je mokro? A što učiniti?

I o kvascu (upravo mi je sad palo): Kad sam pravio kruh, stavio sam 50 g sa strane i na hladno-ik. Jesam li je morao hraniti ispred hladnjaka? Ovdje sam pročitao da raste u hladnjaku, ali moj je već stao i nema ga čime uzgajati.

[McCleod]

McCleod, kakav divan kušač imaš. Glavno je da joj se svidio)) I mrvica mi se svidjela po izgledu, ali nisam posebna ...

McCleod, uspjelo je! Čini mi se da ga imate proporcionalno količini sastojaka. Krov je prekrasan, pa tako i mrvica.
Što se tiče pritiskanja prsta, ovo je više test za bijelu boju. Tijesto od raži neće izvirati, već će se jednostavno ispuhati.
Što se tiče sušenja, to je točno, kruh se tijekom pečenja malo skuplja, vlaga odlazi.
Pa, i na mrvici - možete peći malo duže, možete malo povećavati probu (30 minuta) neko vrijeme dok vaš kvas ne dobije snagu ("Besmrtni"). A tada će ona (kvasac) raditi profesionalnije, dok i ona studira
A kći je super, zna puno o hrani! I imala je sreće s roditeljima: svaka čast - djeci!

Hvala vam!
1. Kako onda odrediti kraj provjere?
2. Ako peć dulje ne gori?
3.

Kad sam pravio kruh, izdvojio sam 50 g u hladnom-ik. Jesam li je morao hraniti ispred hladnjaka? Ovdje sam pročitao da raste u hladnjaku, ali moj je već stao i nema ga čime uzgajati.

Žao mi je zbog ispitivanja. Samo je vrlo važno.

1. Kako onda odrediti kraj provjere?
Dok empirijski. Samo dodajte pola sata. Kontrolirajte tijesto u ovo vrijeme, kada se na površini pojavi mjehurić, pukne, uključite pečenje.

2. Ako peć dulje ne gori?
Dodajte 10 minuta. Kad ga izvadite iz kante, poškropite koru vodom tako da ne izgleda previše hrastovo. Dok je kruh vruć, voda će brzo ispariti, samo malo omekšavajući koru.

3. Jesam li je morao hraniti ispred hladnjaka?
Početnu kulturu morate hraniti ispred hladnjaka, inače će se prebrzo nakupiti octena kiselina, a zatim ćete je izvaditi na dulje vrijeme. Možete ga dobiti i nahraniti, nikad nije kasno. I bilo bi vam bolje da ga držite na sobnoj temperaturi par dana da ojača. Hranite po potrebi 1-2 puta dnevno, ovisno o njezinom ponašanju. Ako se brzo digne, onda 2 puta, recimo, ujutro i navečer.

MacLeod, podržavam prethodnog zvučnika, sve je u redu, u početku je bilo malo tijesta, samo 3,5 cm - koliko brašna? gram 300?
sudeći po kori - malo je dodatne vlage.
Pa, apsolutno prekrasan kušač grizlija

Narod! Pomozite! Razumijem da je o određenom već bilo riječi, ali uđite u moj stav - malo dijete uopće ne dopušta čitanje, ali želi zdrav kruh. Trećeg dana moj je kvasac prestao pokazivati ​​znakove života. Na drugom je mjehurić i udvostručio se, ali nakon trećeg hranjenja zaustavio se i nije mjehurić. Ovo je kraj? Ili još uvijek možete hraniti i vidjeti? Međutim, ne miriše ništa loše, kao ni dobro (kiselo). Što učiniti s njom? Ili se možda ne zavaravate i ne prebacujete proizvode i odmah dodajete novi?

Jasno je, samo 1 post govori kako udvostručiti u hladnjaku, pa ga trebate izvaditi i nahraniti. Užas, to je zato što ga tamo imam već 25 sati bez hrane. I kako nahraniti, kao i obično sat vremena da se zagrije, nahraniti i vratiti? A ako ga trebam izvaditi večeras i početi ga hraniti za kruh za sutra navečer, koji je najbolji način da nastavim? hraniti sada (tada će ispasti tri puta prije pečenja i puno kiselog tijesta) ili pričekati do večeri?
I nakon toga još jedno pitanje: počeo sam prehranjivati ​​"vječno" pšenično brašno. Uzeo sam 15 grama i hranio ih 15 + 15, nakon nekoliko sati (4-8 se ne sjećam) kad se povećao koliko god je to bilo moguće (kako mi se čini), opet sam ga hranio 100 + 100, a onda kad se udvostručio stavio sam u hladnjak. A pitanje je je li sličan po svojstvima raži ili je mlađi i treba ga hraniti?